Witamy na forum mieszkańców bloków przy ul. Obozowej 38B oraz 38C w Krakowie. Zapraszamy wszystkich chętnych do dyskusji związanych z naszym osiedlem, okolicą i nie tylko.
- Nie jesteś zalogowany.
- Polecamy: Fotografia
#1 2012-11-09 12:46:06
Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Zapewne część osób zastanawia się dlaczego jeszcze nie zostały postawione odpowiednie znaki i wydane identyfikatory. W maju tego roku firma Sobola zaproponowała postawienie jednego znaku i wydanie identyfikatorów w kwocie prawie 1800zł i zapewne zostałoby to zrobione szybko ale czy skutecznie? Okazało się, że sprawa wcale nie jest taka prosta i jeden znak na pewno nie wystarczy. Co więcej w zależności od strażnika miejskiego, który się pojawi interpretacja zakazu może być różna.
Ponieważ REDUTA ma już doświadczenie w tej sprawie i rozwiązania typu "postawmy znak i zobaczymy co będzie" różnie wychodzą to zastosowanie ma pewna procedura, która niestety wymaga czasu.
Po krótce wygląda to tak, że najpierw jest jedno lub najlepiej dwa spotkania z różnymi strażnikami miejskimi, ewentualne spotkanie z policją. Ustalane są możliwe warianty oznakowania i decyzje pozostawia się wspólnocie.
Następnie firma, która dokona oznakowania wykonuje odpowiedni projekt i dokonujemy zamówienia. Znaki sa stawiane po czym należy wykonać dokumentację oznakowania i odesłać ją do straży miejskiej. Po potwierdzeniu, że wszystko jest OK następuje wydawanie identyfikatorów. Ustalony zostaje również termin ze strażą miejską od którego przyjmowane są zgłoszenia tak aby wszyscy zainteresowani zdążyli je odebrać.
Największym problemem do tej pory było spotkanie ze strażnikami. Było ono przekładane 5 razy - udało się za szóstym, wczoraj. Straż miejska nie ma obowiązku opiniować oznakowania na prywatnym terenie ... robi to jedynie ze względu na dobre stosunki z REDUTą.
Otrzymaliśmy dwie propozycje (opisuję je z głowy, bo jeszcze nie mam dokładnego projektu).
1. Minimalistyczny, najtańszy i jednocześnie najdotkliwszy dla łamiących go - 500zł mandatu i 5pkt karnych. Wymaga dwóch znaków zakazu ruchu. Jeden postawiony w okolicach hydrantu, obok latarni, drugi za drogą dojazdową do działki Soboli - "zielonego" parkingu. Jednocześnie zlikwidowany zostaje znak zakazu zatrzymywania się obok garaży więc mieszkańcy mogliby tam stawać samochody. To oznacza, że wybierając tę opcję musimy oznaczyć wjazdy do garaży tak aby zgoda na parkowanie w tym miejscu udzielona w ankiecie miała rację bytu. Przy rozdawania identyfikatorów każdy będzie poinformowany o możliwości parkowania tam tylko w ostateczności jeśli gdzie indziej nie ma miejsca. To rozwiązanie wydaje się najlepsze.
2. Maksymalistyczny, droższy i mniej dotkliwy dla łamiącego go - 100zł mandatu. Dwa znaki w opcji jak powyżej lecz o treści zakaz zatrzymywania się. Zostaje utrzymany znak zakazu zatrzymywania się przy drodze do garaży. Oraz kolejny znak odwołujący tenże za wjazdem do garażu przy bloku C. Nie jestem pewien tylko co do dwustanowiskowego parkingu za wspomnianym wjazdem ale dowiem się co i jak.
Prośba o dyskusję i opinie mieszkańców. Zaznaczam, że w ankiecie większosć mieszkańców opowiedziała się za możliwością parkowania wzdłuż drogi do garaży - wyniki są w innym wątku.
Obie opcje zostaną wysłane do wyceny, gdy będzie odpowiedź mozemy zamawiać - zatem na decyzję mamy kilka dni.
O postępach będę informował.
Offline
#2 2012-11-09 20:25:44
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Jeśli będzie zakaz ruchu czyli co auto nie posiadające identyfikatora nie wjedzie? Czyli właścicielka 5-ęciu miejsc w garażu podziemnym dostanie 5-ć identyfikatorów a właściciel 3-ech pojazdów tylko dwa identyfikatory? Innego wyjścia nie widzę ponieważ strażnik może chodzić sobie i widząc auto nie posiadające identyfikatora zatrzyma a kierowcę ukarze a znając ich podejście tłumaczenia nie ma:)
wersja 1 z tym, że wyłączenie (koperta) miejsca na skręcie w prawo (w stronę garaży) oraz przed bramami garażowymi (gdzieś trzeba się czasem z kimś minąć
Poza tym dlaczego, aż dwa oznakowania skoro wjazd jest jeden a służebność dot. tylko właścicieli a Ci będą mieli identyfikatory (można dopisać pod znakiem za wyjątkiem pojazdów dojeżdżających do działki nr/parkingu za płotem coś w ten deseń)
wersja 2
Nie widzę potrzeby odwoływania znaku zakaz zatrzymywania się przy płocie. Wystarczyło by zrobić tak jak np. na ul. Lubostroń (coś w stylu: nie dotyczy zatoczki i pojazdów z ważnym identyfikatorem codziennie w godzinach 19-7 ) i problem wjazdy/wyjazdu/mijania mamy załatwiony. W takim rozwiązaniu będzie taniej -> zakaz już jest teraz tylko doczepić mała tabliczkę i przesunąć oznakowanie koło hydrantu)
jako dodatek przy wjeździe (do wyboru lepsze pierwszy):
- strefa zamieszkania
- ograniczenie prędkości
Skąd przyjezdni (klienci gabinetów) mają wiedzieć, że drogą pod górkę do parkingu poruszają się piesi, jeżdżą dzieci na rowerkach i td.?
Chyba bezpieczeństwo nasze i naszych dzieci poruszających się tamtędy jest ważniejsze niż "wygoda" oraz prędkość poruszania się pojazdów. Sami mamy problem z powolnym i bezpiecznym wjazdem (nieraz widać i słycha jak wjeżdżając gwałtownie przyspieszamy) a co w momencie, kiedy z za rogu / klatki schodowej budynku B ktoś wybiegnie? Chodnika nie ma i nie będzie więc należało by jakoś poinformować kierowców przy wjeździe, że drogą poruszają się nie tylko samochody.
Kolejna sprawa. Wszystko opieramy o SM tak jak by mandaty i kary były najważniejsze. Co z opinią SP na temat pojazdów parkujących prostopadle do ogrodzenia "zielonego parkingu". Czasami tam ciężko się zmieścić większą osobówką a co z ciężkim wozem bojowym SP? Jeśli coś się stanie w dzień to przeważnie pusto i wjadą ale wieczorem/w nocy hmm a w weekend albo święto to już masakra. Strażacy będą wodę nosić wiaderkami? Wiem, że parkingi potrzebne ale zastanówmy się czy sobie sami "kuku" nie zrobimy.
P.S.
Dlaczego niektórzy znów parkują jak ostatnie ofermy skutkiem czego na "potrójnym" miejscu ledwo dwa auta się mieszczą? Nie możemy tam sobie jakiejś kreski farbą namalować aby te zatoczki podzielić na trzy? (dziś - piątek - we wszystkich trzech zatoczkach o godzinie 19 stało 6-ść aut zamiast 9-ęciu) No ja rozumiem kto ostatni ten ma pecha ale bez przesady może zaczniemy parkować zgodnie z projektem równolegle do budynku "C"?
Hehehe P.S. II
No w końcu po 2-ch miesiącach postawiono dwa słupki na chodniku, ciekawe czy na święta doczekamy się oznakowania. Toż to szybciej się oznakowuje drogę krajową/autostradę niż tu się pieszczą z kawałkiem drogo/chodnika
Ostatnio edytowany przez krasus (2012-11-10 06:30:30)
Offline
#3 2012-11-10 22:56:52
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Problem w tym, że jak pozwolimy na parkowanie przy płocie koło garaży to widząc co się dzieje na górnym parkingu gdzie mało kto dobrze parkuje a wiele jest osób które niestety nie oglądają sie na innych tylko po prostu zostawiają samochody, będzie tam istny "sajgon". Ja miałem już 3 przypadki, że samochód pod garażem był tak niedbale pozostawiony, że bardzo utrudniało to przejazd w obie strony. Jednynym wyjściem jest wydzielenie max 3 lub 4 miejsc w tym rejonie w ten sposob ze na pozostałym obszarze przy garażach parkowanie byłoby niemożliwe (np. instalacja słupków).
Ostatnio edytowany przez Rockrider (2012-11-10 22:58:17)
Offline
#4 2012-11-11 20:55:38
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Może namalować miejsca, w których można zaparkować, na znaku zakazu dodać informację "poza wyznaczonymi miejscami" i tyle ? Swój bo swój, ale jak źle zaparkuje bo nie myśli to .... trudno - mandat?
Offline
#5 2012-11-12 09:54:01
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
kmmareek napisał:
Może namalować miejsca, w których można zaparkować, na znaku zakazu dodać informację "poza wyznaczonymi miejscami" i tyle ? Swój bo swój, ale jak źle zaparkuje bo nie myśli to .... trudno - mandat?
No właśnie problem z tym dodawaniem znaków. Jeden odwołuje drugi, po odwołaniu trzeba postawić kolejny. Będzie znak na znaku (na dole 4 a u góry 1)) nie mówiąc już o kosztach. Docelowo i tak chcemy wprowadzić szlaban a wtedy wszelkie znaki stracą na znaczeniu bo straż miejska nie będzie przyjeżdżać (offtopic: co wtedy kiedy gość gabinetów zajmie miejsca mieszkańców?).
Rozwiązaniem wydaje się namalowanie stosownych miejsc i i jedynie prośba do mieszkańców aby je zajmowali w ostateczności. Zwróciłem się też o prośbę aby MPO wyraziło swoje stanowisko. Może bowiem dojść do takiej sytuacji, że któraś z ekip odmówi zabrania śmieci.
Teoretycznie wszystko wygląda prosto ale jak widać straż miejska widzi to inaczej ... po to było właśnie wspomniane spotkanie.
Offline
#6 2012-11-12 10:18:42
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Krzysiek: a nie można wstawić znaku zakazu zatrz. z wyłączeniem określonych miejsc (analogicznie do spotykanych na mieście zakazów z wyłączeniem np. zatoczek) oraz tylko aut z identyfikatorami? np. "Zakaz zatrzymywania i postoju nie dotyczy aut z identyfikatorami w wyznaczonych miejscach"
Rozwiązujemy problem parkowania w miejscach utrudniających przejazd nawet aut z identyfikatorami oraz problem parkowania w miejscach dozwolonych, ale gości gabinetów - czyli bez identyfikatorów. Wystarczy jeden znak na wjeździe na całą posesję. Nie komplikujmy prostych rzeczy.
Jeśli podniesiony zostanie problem widoczności oznakowania miejsc dozwolonych bo np. śnieg itp. można wszędzie na płotach itp. ponaklejać znaczki P (koszt znikomy). i przekreślone P ... lub podobne. proste i czytelne oznaczenie
Można przejść na oznaczenie miejsc, w których nie można parkować ... kwestia narysowania tych miejsc i określenie, których jest więcej... Tak czy inaczej na innych osiedlach jakoś sobie z tym radzą na różne sposoby bez mnożenia znaków.
Offline
#7 2012-11-12 14:19:33
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
@kmmareek
Poprosiłem jeszcze o sprawdzenie alternatywnych rozwiązań. Może jedno uda się przeforsować ... chociaż problemem jest służebność Soboli.
Propozycja:
- znak B1 na wjeździe z tabliczką nie dotyczy osób z identyfikatorami i właściciela działki xxx.
- wzdłuż garaży byłyby dostępne pojedyncze miejsca i tylko w określonych godzinach nocnych.
- przesunięciu uległby znak zakazu zatrzymywania się o jedno miejsce w tył (tracimy jedno miejsce całodobowe) + tabliczka z godzinami
- dostawiony zostałby znak odwołania zakazu zatrzymywania się w wyznaczonych godzinach za garażem bloku C
- rozważane jest: zmiana wielkości miejsca całodobowego na zakręcie przy hydrancie lub jego likwidacja
- nastąpiłoby całkowite oznakowanie drogi wzdłuż garaży oraz podzielenie miejsc w zatoczkach - przed zimą tylko na dole (parking górny zostałby podzielony na wiosnę jak ustalimy koncepcję zieleni i doczekamy się ażurów)
ZALETY:
- dostawione zostają tylko dwa znaki i 3 tabliczki
- śmieciarka nie ma problemów z dojazdem do śmietnika
- zyskujemy 2-4 miejsca nocne (19:00-8:00?)
- zostaje rozwiązana kwestia oznaczenia zewnętrznych miejsc parkingowych na niemal połowie osiedla
WADY:
- tracimy 1 lub 2 całodobowe miejsca
Jutro ma być znana opinia strażników jeśli nic im nie wypadnie.
Offline
#8 2012-11-12 23:25:01
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
dlaczego problemem jest służebność szczególnie, iż dotyczy ona właścicieli działki?
Przy hydrancie można by wyłączyć, czasami trzeba się minąć i jest to idealne miejsce aby to zrobić, poza tym czasem ktoś tam staje bezmyślnie wystając na drogę wjazdową. Godziny wyłączeń mogły by być np 19-6 oraz 10-15 i w ten sposób w dzień można by skorzystać oraz w nocy mógł by zatrzymać się ktoś kto wcześnie wyjeżdża (największy ruch mamy po 6 i po 16 a po19 robi się ciasno na parkingu i ruch maleje. Można by też wyłączyć no święta typu Boże Narodzenie, Wielkanoc i Nowy Rok wtedy zjeżdżają się goście.
Co do miejsc całodobowych to zauważ, że tak do 17 jest luz i parking świeci pustkami więc to raczej nie jest problem, nawet w weekendy parking w dzień jest luźny.
Offline
#9 2012-11-13 08:40:48
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
@krasus
Pod znakiem musisz umieścić tabliczkę kiedy znak obowiązuje a kiedy nie. Jak dodasz listę świąt (jeszcze ruchomych) to tabliczka będzie większa niż znak
Jest jeszcze taka opcja aby chwilowo zabronić tam całkowicie parkowania tak jak jest. Może się bowiem okazać, że po wprowadzeniu oznakowania jeszcze kilka miejsc się zwolni i to chwilowo rozwiąże sprawę. Gdy samochodów przybędzie umieści się tabliczkę i zrobi malowanie nie na bruku bez dodawania/zdejmowania znaków.
Jeszcze inna opcja to parkowanie we wspomnianych godzinach (na razie przyjmijmy 19-8 ew 18-8) na parkingu Soboli. Teoretycznie w rozmowie z nami podtrzymał swoją propozycję. Do negocjacji są zaproponowane godziny 20-8. Podstawą do korzystania miała być zgoda na reklamę natomiast podstawą negocjacji godzin - brak ruchu w jego gabinetach.
PS Tak jak pisałem dzisiaj swoją opinię wyda straż miejska
PS2 Dzisiaj ma być też znana opinia MPO co do dojazdu do śmietnika
EDIT 12:20
Generalnie rozwiązania się zawęziły:
1. Znak na wjeździe B1 (zakaz ruchu) z adnotacją: Nie dotyczy mieszkańców z ważnymi identyfikatorami, właściciela działki xxx oraz klientów kliniki.
Poteżną wadą tego rozwiązania jest to, że klienci będą mogli parkować w dowolnym miejscu osiedla. Usunięcie dopisku o klientach doprowadzi do konfliktu z Sobolą. Z drugiej jednak strony dlaczego mamy płacić za dodatkowe oznakowanie? Mamy w końcu prawo do korzystania z własnego terenu jak chcemy. Przy takim układzie (Nie dotyczy mieszkańców z ważnymi identyfikatorami, właściciela działki xxx) klienci będą musieli parkować w innym miejscu i dreptać do gabinetów bo już wjechanie za znak to wykroczenie. Co więcej gdyby Sobola chciał pomyśleć o płatnym parkingu to jego potencjalni klienci mogliby słono za to zapłacić. Inaczej mówiąc jego parking staje się bezużyteczny.
2. Druga opcja już była omawiana. Dwa znaki B1 - jeden przy hydrancie a drugi u góry za droga wjazdową na działkę Soboli. W ten sposób unikamy problemów jak powyżej ale ponosimy dodatkowe koszty znakowania oraz szpecimy widok.
DOTYCZY OBU OPCJI:
Przy okazji wyszła sprawa oznakowania poziomego - na drogach wewnętrznych jest ono bezużyteczne. Zatem jeśli oznakujemy drogę wzdłuż garaży to nawet jak ktoś się postawi w niedozwolonym miejscu to nic mu nie zrobimy. Najlepsza opcja to zostawić zakaz zatrzymywania się oraz dodać jego odwołanie za garażem bloku C. Druga opcja to jego likwidacja.
Co o tym myślicie?
Offline
#10 2012-11-13 19:36:38
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
@Krzysztof
Za przeproszeniem co Cie Sobola obchodzi na płaszczyźnie jego klientów(on też miał w czarnej i głębokiej nasze zdanie i wykorzystywał każdy zapis przeciwko nam w sposób przynoszący jemu korzyści. Czytaj żerował na niewiedzy i braku dociekliwości mieszkańców) więc czemu nie przeforsować wreszcie czegoś na swoją korzyść bez Jego straty (właściciele i goście dojadą)? Mamy wpisaną służebność na rzecz każdoczesnych właścicieli działki xxx. Gdyby zapis był na rzecz samoistnych właścicieli to sprawa uległa by radykalnej zmianie. W obecnej sytuacji klient nie będąc właścicielem nie ma prawa wstępu (zawsze klient może otrzymywać identyfikator "Gość" w recepcji gabinetów
W takiej sytuacji zawsze każdy będzie mógł pakować na naszym miejscu bo skoro Pani Gabriela oraz Artur Sobol są właścicielami jakiś nieruchomości to otrzymają identyfikatory, mając do tego do dyspozycji X miejsc wa garażu staje się jasne, że potencjalny klient może otrzymać "Gościa" i stanąć gdzie zechce.
Z innej beczki. Nie można się dogadać z Sobolą i (wiem, że to mało realne ale korzyści były by obopólne):
- zlikwidować płot
- położyć ażur aż do istniejącego bruku,
- wyznaczyć miejsca
- ustalić, że każdy parkuje gdzie chce i nie ograniczać się jakimiś godzinami i prowadzić wojnę o to kto gdzie i jak i o której?
A nie może być po prostu tabliczka "teren prywatny wstęp wzbroniony"? i do tego zakaz parkowania z adnotacją "dot. całego osiedla za wyjątkiem pojazdów posiadających identyfikator w miejscach wyznaczonych"?
Swoją drogą można by zostawić "dół" tak jak jest i zobaczyć co się stanie po wprowadzeniu zakazu oraz identyfikatorów. Całkiem możliwe że kilka miejsc się zwolni
Offline
#11 2012-11-13 23:01:20
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
KONCEPCJA OSTATECZNA
Udało się wypracować finalne rozwiązanie.
DÓŁ OSIEDLA.
Obok hydrantu/latarni zostanie postawiony znak B1 (zakaz ruchu) z tabliczką "Nie dotyczy mieszkańców z ważnymi identyfikatorami". Wjazd za ten znak osoby nieupoważnionej (nie mam na myśli dostawcy pizzy) to koszt 500zł i 5pkt karnych.
Znak zakazu zatrzymywania się zostaje na swoim obecnym miejscu. Aby oznakowanie było pełne - za ostatnim garażem, przy bloku C będzie jego odwołanie. Pod znakiem nie będzie żadnych tabliczek zatem parkowanie tam będzie nadal niedozwolone i może kosztować 100zł oraz 1pkt karny. W dłuższej perspektywie zostawiamy sobie możliwość usunięcia go/dodania tabliczki co będzie uzależnione od rozwoju sytuacji na osiedlu. Dodam tylko, że jeśli w przyszłości zdecydujemy o możliwości parkowania wzdłuż garaży to konieczne będzie dodatkowe oznakowanie poziome. Jego przestrzeganie nie będzie jednak obligatoryjne i możemy jedynie liczyć na kulturę parkujących tam kierowców. Co więcej na żadnym z tych miejsc niemożna by parkować w określone dni.
Po rozmowach z MPO doszła jeszcze konieczność oznakowania 3 "nieformalnych" miejsc parkingowych. Pierwsze na zakręcie obok hydrantu/latarni oraz dwa znajdujące się na kolejnym zakręcie, przed znakiem zakazu zatrzymywania się. Jeszcze nie ma decyzji jak będzie wyglądało to oznakowanie (malowane/tabliczki?). Jego celem jest jednoznaczne zaznaczenie miejsc na których nie wolno parkować w określone dni i godziny. Aktualnie jest to wtorek i czwartek mniej więcej pomiędzy 6 a 14. Pozwoli to na bezproblemowy dojazd śmieciarki do śmietnika.
GÓRA OSIEDLA
Tuż za drogą do działki Soboli zostanie postawiony znak B1 (zakaz ruchu) z tabliczką "Nie dotyczy mieszkańców z ważnymi identyfikatorami".
Podsumowując:
- dostawiamy 3 znaki
- oznaczamy 3 miejsca postojowe aby uzmysłowić konieczność pozostawienia ich pustymi w określone dni
- na drodze wzdłuż garaży nadal parkowanie nie jest możliwe, nie ma żadnego oznakowania poziomego
- czekamy na efekt wprowadzenia identyfikatorów - weryfikujemy rezultaty za kilka miesięcy
... reszta na wiosnę a konkretnie podział miejsc postojowych, szczególnie na górnym parkingu
Oznakowanie poszło do wyceny. Gdy tylko będzie kwotacja od razu pójdzie zamówienie. Miejmy nadzieję, że do końca listopada sprawa będzie zamknięta.
--------------------------------------------
@krasus
krasus napisał:
Za przeproszeniem co Cie Sobola obchodzi na płaszczyźnie jego klientów
No właściwie nic ... osobiście im mniej mam z tym gościem do czynienia tym moje zdrowie ma się lepiej A na poważnie ... jeśli chcemy wyciągać topór to trzeba się liczyć z ewentualnymi konsekwencjami. Co prawda Sobola już wielu asów nie ma poza osławioną działką lecz jeśli zechce to może utrudniać życie mieszkańcom np poprzez ociąganie się z remontami. Kasy mu nie brak.
krasus napisał:
Z innej beczki. Nie można się dogadać z Sobolą i (wiem, że to mało realne ale korzyści były by obopólne)
Spotkanie z Prezesem Sobolą już miało miejsce. Jego efektem jest jedna z uchwał, która została poddana głosowaniu, a także trochę ustaleń słownych. O szczegóły nikt na zebraniu nie pytał.
krasus napisał:
zlikwidować płot
Temat był poruszany i raczej nie ma szans na realizację.
krasus napisał:
położyć ażur aż do istniejącego bruku
Jest wielu mieszkańców (zob. wyniki ankiety), którzy niekoniecznie chcą robić gigantyczny parking w tamtej części. Na pozostałym skrawku zieleni chcemy postawić ławki oraz poprawić samą zieleń tak aby było chociaż jedno miejsce na osiedlu gdzie można usiąść. Dodatkowo obrócimy miejsca postojowe.
Druga sprawa to kto miałby ten ażur położyć?
krasus napisał:
ustalić, że każdy parkuje gdzie chce i nie ograniczać się jakimiś godzinami i prowadzić wojnę o to kto gdzie i jak i o której
I tu wraca temat kto jest klientem a kto nie. Za chwilę mogłoby się okazać, że Pani z bloku obok właśnie wróciła z pracy i poszła do siebie do domu parkując u nas w godzinach pracy gabinetów.
krasus napisał:
A nie może być po prostu tabliczka "teren prywatny wstęp wzbroniony"? i do tego zakaz parkowania z adnotacją "dot. całego osiedla za wyjątkiem pojazdów posiadających identyfikator w miejscach wyznaczonych"?
Po to były konsultacje ze strażą miejską aby wiedzieć co możemy a co nie. Owszem mogę sobie zrobić dowolną tabliczkę tylko co z tego jeśli ona nie stanowi żadnej podstawy do wystawienia mandatu. Przykładowo pod znakiem B1 może być tylko tabliczka rozpoczynająca się od słów: "Nie dotyczy ...". W poprzednim poście pisałem też o oznakowaniu poziomym. Nie wszystko jest takie proste jak z pozoru wygląda.
Offline
#12 2012-11-14 06:49:44
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Krzysztof stawiając B1 przy wjeździe na nasze osiedle egzekwujesz nadane nam prawo własności oraz działasz zgodnie z zapisem służebności. Służebność została nadana przez Sobolę w takiej a nie innej formie, zakaz ruchu również na części działki objętej służebnością niczym nie ograniczał by jej stanu prawnego a jedynie umożliwiała egzekucję prawną od osób naciągających jej zapis Więc jaka wojna? sam sobie to prawo nadał a my jedynie go pilnujemy (co szkodzi na przeszkodzie aby klient dostawał/pożyczał identyfikator gościa w recepcji?)
Nie widzę powodu iść na rękę komuś kto dopuścił się tylu samowoli (swoją drogą co z podziałem mieszkań tego pod prace budowlane związane z gabinetami podciągnąć się nie da)?
Offline
#13 2012-11-14 09:37:03
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
Jeszcze jedno - na dole będzie zakaz ruchu, potem zakaz zatrzymywania, potem odwołanie zakazu zatrzymywania - i na końcu za blokiem C jak ktoś zaparkuje to też obowiązuje go zakaz ruchu przecież bo jakoś tu dojechał..... trochę nieprzemyślane ? czy mam jakieś braki wiedzy?
Ogólnie nie jestem za tymi zakazami ruchu, tak jak pisałem dla mnie wystarczy jeden znak z tabliczką "za wyjątkiem pojazdów posiadających identyfikator oraz klientów "salonu" na terenie parkingu dla klientów". Trzeba jedynie (Sobola) czytelnie i wyraźnie oznaczyć parking dla klientów.
Sprawę parkowania "naszych" w głupich miejscach może załatwimy sami... bo podana propozycja oznakowania zakazami ruchu i tak tego nie poprawia.......
Będzie taniej (bo mniej znaków) i ładniej (bo mniej znaków).
Zatem dlaczego nie?
Dodałem:
W sumie może być zamiast zakazu zatrzymywania zakaz ruchu, z podobną tabliczką ... dla klientów można to doprecyzować "z wyjątkiem klientów "salonu" do i z parkingu dla klientów"
Ostatnio edytowany przez kmmareek (2012-11-14 09:39:51)
Offline
#14 2012-11-14 10:04:48
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
kmmareek napisał:
na końcu za blokiem C jak ktoś zaparkuje to też obowiązuje go zakaz ruchu przecież bo jakoś tu dojechał.....
Tak, obowiązuje.
kmmareek napisał:
Ogólnie nie jestem za tymi zakazami ruchu, tak jak pisałem dla mnie wystarczy jeden znak z tabliczką "za wyjątkiem pojazdów posiadających identyfikator oraz klientów "salonu" na terenie parkingu dla klientów". Trzeba jedynie (Sobola) czytelnie i wyraźnie oznaczyć parking dla klientów....
.....Będzie taniej (bo mniej znaków) i ładniej (bo mniej znaków)......
Mnie też koncepcja z jednym znakiem podoba się najbardziej ale co zrobić. Według strażników pod znakiem muszą być jasno wyszczególnione osoby, które mogą ten znak złamać. Możemy a nawet musimy zwolnić z niego właściciela działki (Sobolę) ze względu na wpisaną służebność. Właściwie tylko do tej służebności możemy się odnosić. Możnaby napisać: "Nie dotyczy dojazdu do parkingu firmy ALFAMEDIX". Wtedy jednak Sobola musi postawić znak pionowy gdzie ten parking jest. Znowu więc zamiast jednego znaku mamy dwa czyli wychodzi prawie na to samo. Prawie bo zostawiając taką furtkę jedna z wezwanych ekip straży miejskiej może odmówić wystawienia mandatów w zależności od własnej interpretacji przepisów - parking leży poza obrębem wspólnoty.
Wersja z: "Nie dotyczy klientów ..." ma tak różną interpretację, że została porzucona.
Offline
#15 2012-11-14 10:24:14
Re: Znaki zakazu zatrzymywania się/ruchu oraz identyfikatory
kmmareek napisał:
Jeszcze jedno - na dole będzie zakaz ruchu, potem zakaz zatrzymywania, potem odwołanie zakazu zatrzymywania - i na końcu za blokiem C jak ktoś zaparkuje to też obowiązuje go zakaz ruchu przecież bo jakoś tu dojechał..... trochę nieprzemyślane ? czy mam jakieś braki wiedzy?
zgodnie z tabliczka nie bedzie dotyczyl mieszkancow itd. wiec oni beda mogli tu dojechac.
Offline
Stopka forum
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi