olka - 2012-04-18 11:07:54

Wczoraj dostałam list z Wydziału Architektury i tak się zastanawiam, gdzie będą budować te 4 bloki, czy za blokiem 38c - tam gdzie teraz jest łąka - jesli można to nazwać łąką? czy ktoś może coś wie?

Pozdrawiam:)

kmmareek - 2012-04-18 11:22:00

Tak, na "łące". W liście oraz we wcześniej podawanym przez mnie linku do uchwały rady dzielnicy są wyszczególnione działki, na których mają powstać te 3 budynki. Ciekawe czy na wzór innych blokowisk będziemy mogli pić kawę z nowymi sąsiadami stojąc na balkonie. Jeśli blok będzie stał tak jak nasz kilka m od ogrodzenia to między balkonami będzie gdzieś "aż" 8m....
Tutaj link do mapy z działkami
http://msip2.um.krakow.pl/portal_ogolny … stycje.xml

Sebastian - 2012-04-18 12:26:26

Ja też dostałem takie pismo z tym, że dostarczono je na adres zameldowania i nie miałem go osobiście w ręku. Zastanawia mnie kto będzie tam budował ? Tzn. jaki deweloper, czy wiadomo kiedy zacznie się budowa i od której strony będzie na nią wjazd ? Mam nadzieje, że nie jakoś koło wjazdu do naszych garaży podziemnych.. Echhh a szczerze mówiąc myślałem, że może żyją na tej łące jakieś chronione motyle czy chrząszcze i nic tam nie będą budować. Może by tak złożyć się, kupić i wpuścić tam jakieś jedno chronione zwierzątko, jak się rozmnoży może zablokują budowę ;)

kmmareek - 2012-04-18 14:05:46

Wniosek jest p.Bałagi, a ona i rodzina są właścicielami tych działek - (gdzieś miałem numery KW...) więc to pewnie ona... albo jakiś developer, a ona wystąpiła z pismem bo póki co jest właścicielką i może sprzeda developerowi jak wniosek przejdzie (a przecież póki co został zablokowany przez radę dzielnicy więc ...).
Tak czy inaczej ja nie mam na razie jak podejść do wydziału urbanistyki więc jak by ktoś był to prosimy o info :) np. jak wysokie maj być te budynki i jak daleko od granicy...

eax - 2012-04-18 14:33:42

afaik rada dzielnicy tylko opiniuje, ale ta opinia nie musi byc wzieta pod uwage...

kmmareek - 2012-04-18 15:21:49

Hmm myślałem, że jak opinia będzie negatywna to nici z inwestycji...

Chyba cały dzień sprzątają teren, wycinka drobnych drzew itd...

saark18 - 2012-04-18 19:25:57

Połączyłbym te dwa wątki bo to o tym samym
z zakazu parkowania:


saark18

Re: Zakaz parkowania na drodze obok garaży

jesteśmy stroną jako sąsiedzi w postępowaniu administracyjnym w sprawie warunków zabudowy zdaje się na tych działkach za budynkiem C.możemy coś "ugrać" na tym? np.wygodniejszy dojazd z drugiej strony?


#81 Dzisiaj 10:12:01

kmmareek

Re: Zakaz parkowania na drodze obok garaży

No właśnie, miałem dodać nowy wątek. Ktoś był już w wydziale urbanistyki ? jakieś plany itp ?

Offline

    Raportuj |
    Cytuj

#82 Dzisiaj 10:53:39

tecku


Re: Zakaz parkowania na drodze obok garaży

Wygodniejszy dojazd z drugiej strony to akurat byłby strzał w kolano, bo wtedy nasz teren stałby się "przejazdowy". Sprowadziłoby się to do tego, że tamci mieszkańcy jechali by na skróty, a obecny spokój pod naszymi blokami by się skończył.

Offline

    Raportuj |
    Cytuj

#83 Dzisiaj 11:42:45

saark18


Re: Zakaz parkowania na drodze obok garaży

    tecku napisał:

    Wygodniejszy dojazd z drugiej strony to akurat byłby strzał w kolano, bo wtedy nasz teren stałby się "przejazdowy". Sprowadziłoby się to do tego, że tamci mieszkańcy jechali by na skróty, a obecny spokój pod naszymi blokami by się skończył.


saark18

niekoniecznie.
możemy mieć drugi szlaban od tamtej strony.wtedy przejazdowe było by tylko tamto projektowane osiedle.my już stoimy więc jesteśmy na uprzywilejowanej pozycji...myślę ze przynajmniej piesze przejście by się przydało jeżeli już nie dojazd samochodowy.tak się po prostu zastanawiam co z tego możemy mieć skoro czeka nas rok obok budowy i na pewno pogorszenie standardu dla bloku C.oni dopiero zatwierdzają inwestycję więc muszą się z nami dogadać a nie odwrotnie.nie wiem.może ktoś ma lepszy pomysł co moglibyśmy z tego mieć? działki od 210 do 217 i tak zabudują a na razie dojazd do nas jest...nieprosty.

Ostatnio edytowany przez saark18 (Dzisiaj 12:02:33)



#84 Dzisiaj 14:10:52

krzysztof


Re: Zakaz parkowania na drodze obok garaży

Sprawa wymaga gruntownego przemyślenia.

Na pewno przejście piesze jest jak najbardziej pożądane chociażby ze względu na fakt, że dzieci miałyby dużo krótszą (i bezpieczną) drogę do szkoły. Mowa nie tylko o "naszych" dzieciach. Z drugiej strony przyszli mieszkańcy mogliby być zainteresowani skrótami do sklepu np Lewiatana czy na przystanek autobusowy przy Torfowej. Dodajmy, że kiedy nie było ogrodzenia z tyłu można było w 3 min dojść do przystanku Lubostroń na Kobierzyńskiej.

Zgadzam się z przedmówcą powyżej, że w sytuacji bez szlabanów będziemy mieć niezły highway pod oknami, który praktycznie uniemożliwi parkowanie w tej części oraz znacznie utrudni wyjazd z garaży. Z drugiej strony jeśli zamontujemy szlabany to co zyskają nowi mieszkańcy i po co mieliby się zgadzać na przejazd dla nas. Rozwiązanie widzę w kompromisie np. tworzymy wspólny teren dla dwóch wspólnot (jeden szlaban u nas przy obecnym wjeździe, drugi a może trzeci u nich); zarówno mieszkańcy naszych bloków jak i ich mają prawo poruszać się i parkować na wspólnym terenie - my korzystamy z ich infrastruktury a oni z naszej. Oczywiście zasadność takiego pomysłu należy rozważyć, kiedy będzie znana liczba miejsc parkingowych u sąsiadów jak również reszta infrastruktury, liczba mieszkań itp.

Pytanie kto ma się zająć negocjacjami? Wg. mnie powinien je prowadzić Zarządca. Teraz jest ostatni moment na ich rozpoczęcie bo jak plany zostaną ostatecznie zatwierdzone ich późniejsza zmiana może być bardzo kosztowna lub nawet niemożliwa.

Offline

    Raportuj |
    Cytuj

#85 Dzisiaj 19:15:47

saark18


Re: Zakaz parkowania na drodze obok garaży

Krzysztof napisał - Z drugiej strony jeśli zamontujemy szlabany to co zyskają nowi mieszkańcy i po co mieliby się zgadzać na przejazd dla nas.
cóż myślę że zyskają to iż nie będziemy im oprotestowywać budowy.Ich inwestor może być skłonny do ustępstw ze względu na nie przeciąganie procesu inwestycyjnego.W podobnej sytuacji w innym miejscu udało się mojej ówczesnej wspólnocie wynegocjować remont chodników i ściany szczytowej. A sprawą powinien się moim zdaniem zająć się administracja z naszym błogosławieństwem.

krasus - 2012-04-19 09:42:55

Witam,
po przeprowadzonym "rozpoznaniu" w wydziale architektury:
- w dokumentacji inwestycji "na łące" brak kilku opini np zikitu,
- bardzo miła Pani Urzędnik poinformowała mnie, iż jest możliwość składania wniosków przez nas jako stronę zainteresowaną i tak np. możemy złożyć wniosek o zmiany projektowe dot. zwiększenia odległości pomiędzy granicą naszej niruchomości a projektowaną zabudową, najlepiej gdyby taki wniosek złożyła cała wspólnota a jeszcze lepiej gdyby był złożony przez Zarządce w imieniu wspólnoty.

Oczywiście nie zatrzymamy procesu projktowego oraz późniejszej realizacji ale możnemy wpłynąć na niektóre rzeczy, aodległość między budynkami jest wg. mnie i pewnie wilu innych dość warznym czynnikiem wpływającym na komfort z urzytkowania mieszkania.

pozdrawiam

krzysztof - 2012-04-19 10:13:08

saark18 napisał:

Połączyłbym te dwa wątki bo to o tym samym z zakazu parkowania

Generalnie można by tak zrobić bez usuwania postów - po prostu je dokleić i jeśli pojawią się kolejne w tym temacie to tak zrobię. Myślę jednak, że w cytowanym wątku temat jest jak na razie wyczerpany i będzie kontynuowany tutaj.

krasus napisał:

najlepiej gdyby taki wniosek złożyła cała wspólnota a jeszcze lepiej gdyby był złożony przez Zarządce w imieniu wspólnoty

Proponuję sprecyzować nasze "żądania" co można zrobić min tu na forum. Następnie przekazać je Zarządcy tak aby do następnego spotkania były gotowe stosowne uchwały upoważniające Zarządcę do negocjacji i co najważniejsze aby można je było przegłosować. Tu prośba do tych, którzy znają się lub przynajmniej mają odpowiednią wiedzę w temacie (prawo budowlane, przepisy) aby zabierali głos.

W tym miejscu niezwykle przydatna byłaby rada wspólnoty, której jeszcze nie ma :(

eax - 2012-04-19 11:00:44

a czy po prozpoznaniu w wydziale architektury wiesz mniej wiecej jak to ma wygladac i w jakiej odleglosci na chwile obecna jest planowana inwestycja? oraz co dokladnie ma byc od strony naszego bloku?

kmmareek - 2012-04-19 13:16:08

Może nie doczytałem, może się nie znam - ile czasu ma strona (my) na zgłaszanie ewentualnych uwag ? nie przypadkiem 14 dni ?

saark18 - 2012-04-19 16:15:27

wydaje mi się że kmmareek ma rację.proponowałbym mieszkańcom budynku C przestudiowanie tych przepisów:
http://www.cm-uj.krakow.pl/bhp/ppoz/war … dynkow.pdf
i zapoznanie się z dokumentacją projektowanego budynku...tendencja nadal jest taka wśród deweloperów żeby na posiadanej działce upychać maksymalną dopuszczalną planem zagospodarowania intensywność zabudowy.

i :) z tego miejsca chciałbym zaproponować kandydaturę Krzysztofa Miłościwie Panującego Administratora do Rady Wspólnoty:) z mojej obserwacji wynika że jego posty są bardzo rozsądne.

kmmareek - 2012-04-19 17:16:02

Wiadomo, że upchają ile wlezie... Myślę jednak, że dla nas ważne jest położenie bloku (jeśli w tym miejscu takowy będzie) równoległego czy prostopadłego do 38C - chodzi mi o odległość balkonów, o której już pisałem.
Mam nadzieję, że nie będzie tak jak np. na Pychowickiej
http://www.alert24.pl/alert24/1,99704,6 … kowie.html
http://ygd.pl/foto/krakow.htm

tecku - 2012-04-20 12:31:15

"Budowa trzech budynków mieszkalnych wielorodzinnych z garażami podziemnymi, naziemnymi miejscami postojowymi i drogą dojazdową na działkach nr 210, 211, 214, 215, 216/6, 217/3 obr. 43 Podgórze przy ul. Obozowej w Krakowie.

W związku z powyższym strony mogą złożyć odpowiedź na pismo o wszczynające postępowanie, a w każdym stadium postępowania zapoznać się ze z materiałem dowodowym zgromadzonym w przedmiotowej sprawie, jak również wypowiedzieć się, co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań, w tym złożyć wyjaśnienia na piśmie w Wydziale Architektury i Urbanistyki Urzędu Miasta Krakowa..."


Może warto, aby ktoś zapoznał się i przekazał do naszej wiadomości jak wygląda stan materiału dowodowego w tym stadium. Może są już jakieś projekty zabudowy, spało by się spokojniej ze świadomością tego co może tam powstać.

W ułożenia bloków, stawiam że jednak ułożenie będzie równoległe, bokiem do południa raczej nie warto budować.

krasus - 2012-04-20 12:39:55

Nie wiem jaki czas jest na składanie wniosków bo mowy o odwołaniu żadnym raczej tu nie ma. Odległość projektowanego budynku od naszej granicy (płota) ma być w chwili obecnej zbliżona do odległości takiej jaką my mamy pomiędzy budynkiem a granicą więc stosunkowo mała, na pocieszenie nie ma być żadnych miejsc ani dróg pomiędzy budynkami wszelkie dojazdy mają być od obozowej. Obozowa zostanie wydłużona od istniejącej aż do naszego płotu. Budynek ma być równolegle do granicy.

Napewno im szybciej zostanie złożony wniosek i będzie on reprezentował większą grópę mieszkańców tym lepiej, więc czekać do kolejnego zebrania aby przygotowywać uchwały, głosować nad nimi a później je zaskarżać raczej nie ma czasu.
Oczywiście prawo prawem ale interesy mieszkańców już obecnych a także tych przyszłych (nie tylko naszej wspólnoty ale również nowo powstałych) są równie ważne.  Więc można by się na forum zastanowić co i jak ewentualnie jeśli to budzi zainteresowanie większej rzeszy osób spróbować zwołać zebranie, myślę iż Zarządca a zarazem Developer znając przepisy od podszewki a tkże zapewne różne kruczki mógł a nawet powinie nam pomóc w tak wydaje się dość ważnej sprawie. No chyba, że ręka rękę myje i jako Developer będzie trzymał z innymi w tej branży a jako Zarządca będzie miał nas w .... .
Tak czy inaczej czasu jest coraz mniej bo gdy zostaną ukończone prace projektowe i zostanie wszystko zatwierdzone a inwestycja ruszy pełną parą będzie już za późno.
Wniosek złożyć zawsze można w najgorszym wypadku zostanie on odrzucony a w najlepszym urzędnicy przychylą się do niego i wkońcu po rozum do głowy, przestaną upychać budynki jeden na drugim.

Ktoś tu przytoczył przykład Pychowickiej. Projekt wg mnie lipny budynek mi się nie podoba widziałem go z bliska jak zapewne wielu. Lecz są osoby, które kupiły tam mnieszkania i sobie chwalą.

Zamiast dyskutować co kiedy i w jaki sposób można by się zacząć zastanawiać nad argumentacją dlaczego chcieli byśmy by planowana inwestycja została odsunięta od naszej granicy i dlaczego o X a nie o Y metrów. Wydaje mi się, iż w argumentach powinniśmy wykazać nie tylko zainteresowanie czubkiem własnego nosa i powoływać się na: komfort użytkowania mieszkań, spadek ich wartości ze względu na bliskie sąsiedztwo innego budynku. Powinny się również znaleźć argumenty przemawiające za przyszłymi klientami nowo powstałej inwestycji, wiadomo, iż chętniej się kupi mieszkanie z oknem oddalonym o kilkadziesiąt metrów od innego okna i za takie mieszkanie będzie wyższa cena niż za mieskzanie, które kilka/kilkanaście metrów dzieli od sąsiadów innej wspólnoty. Nie znam się na prawie budowlanym i nie wypowiem się od strony technicznej oraz o ewentualnych zagrożeniach jakie to może zas obą nieść, jeśli może?

P.S. wgląd do materiałów prjektowych oraz całej dokumentacji ma kązdy zainteresowany t.j osoba, która została powiadomiona pisemnie, nie ma tam żadnych kolejek, wystarczy się wpisać na listę i można oglądać, czytać , przepisywać i rysować :-) Jedynie może być problem z parkowaniem ;-) ale gdzie takowego nie ma :-D

kmmareek - 2012-04-20 13:44:59

krasus napisał:

P.S. wgląd do materiałów prjektowych oraz całej dokumentacji ma kązdy zainteresowany t.j osoba, która została powiadomiona pisemnie, nie ma tam żadnych kolejek, wystarczy się wpisać na listę i można oglądać, czytać , przepisywać i rysować :-) Jedynie może być problem z parkowaniem ;-) ale gdzie takowego nie ma :-D

Można mam nadzieję robić jakieś zdjęcia tych dokumentów ewentualnie kserować ?
A jak jest ze składaniem uwa ? można indywidualnie ? jak to przebiega skoro już byłeś ? Mam zamiar właśnie się tam udać...

tecku - 2012-04-20 21:20:50

Wiesz może ile pięter tam planują?

krasus - 2012-04-21 19:25:07

hmm nie wiem czy można robić kopie dokumentów nie interesowalo mnie to,  uwagi składać można napewno jako wspólnota, indywidualnie zapewne też aczkolwiek w ilości siła :-)
W nadesłanej informacji była mowa o radzaju zabudowy w tym ilości pięter bodajże 3 + miejsca postojowe na i podziemne.

Sebastian - 2012-04-21 23:10:34

No to chyba mimo wszystko jakiś plus co do tych 3 pięter + garaże, gorzej byłoby gdyby walneli nam jakiegoś 10cio piętrowca

krasus - 2012-04-22 10:53:32

no tak jest to jakieś pocieszenie nie da się ukryć hehe generalnie raczej chyba nie bardzo dało by się wybudować coś wyższego skoro wszystko na około ma taką a nie inna wysokość.
Widzę, iż ludzie nawet nie przeczytali powiadomienia, którego odbiór potwierdzili skoro zadają pytania co gdzie i jakie wysokie, a tam wszystko jest napisane nawet wysokość zabudowy bodajże ~13m.
Swoją drogą odległość między nowo powstałym budynkiem a budynkiem C będzie mniej więcej taka jak między B i C więc zapewne minimalna dopuszczona prawem budowlanym.

tecku - 2012-04-22 14:41:41

krasus napisał:

(...) Widzę, iż ludzie nawet nie przeczytali powiadomienia, którego odbiór potwierdzili skoro zadają pytania co gdzie i jakie wysokie, a tam wszystko jest napisane nawet wysokość zabudowy bodajże ~13m. (...)

Rozumiem, że to do mnie. Otóż jedyne co dostałem to 2-stronne pismo, w którym nie ma nic sensownego poza tym co sam cytowałem w tym temacie. Z racji, że korespondencja poszła na adres zameldowania, dostałem skan tego dokumentu mailem. Upewnię się w takim razie czy nie pominęli czegoś.

kmmareek - 2012-04-25 11:49:17

Ja w swoim zawiadomieniu mam tylko określenie inwestycji czyli 3 bud z garażami itp... Nic więcej poza pełnomocnictwami zajmującymi 70% zawiadomienia. 13m powiadasz? Chcemy się wybrać do urbanistyki na początku tygodnia...

===========================================================================

Zapewne byliście już przeglądać dokumentację, jednak nikt nie załączył np. planu... Szkoda, bo może nie każdy miał na razie czas by się wybrać do Urzędu Miasta. Tak samo nikt nie napisał jeszcze jakiegoś pisma z uwagami, a szkoda. Po rozmowie z "panią" w urzędzie - każdy może wnieść jakieś uwagi, nawet lepiej jak każdy to zrobi niż tylko (bądź aż) wspólnota.
To czy budynki powstaną w takiej formie w pewnej sporej części zależy od nas.
Komuś może być to obojętne, komuś jednak może przeszkadzać, a skoro ewentualnie można wpłynąć na dalsze losy inwestycji to dlaczego z tego prawa nie skorzystać ?
Na razie z tego co doczytałem do końca 31 maja ZIKiT ma się wypowiedzieć odnośnie infrastruktury drogowej - póki co poprzednie pismo inwestycję opiniowało negatywnie.

Tak jak ktoś napisał - wysokość budynków 13.5m, odległość od 38C mniejsza niż między 38c i 38b (tutaj chyba ok 15m). Od strony placu zabaw ok 10m, przy 5 klatce ok 13m (granica naszej działki nie jest równoległa do 38c).
Czyli mieszkańcy klatki 1 będą mieli ok 7,3m między balkonami bo nasze balkony są "głębokie" na 1,35m (jeśli iw tym nowym bloku balkon wypadnie akurat na przeciw).
Tak sobie, ale bywa gorzej.

Poniżej plan (fotka z telefonu, xera nie chce mi się skanować)
http://images46.fotosik.pl/1484/72fd6e82f8bfd262m.jpg

tecku - 2012-04-25 12:17:28

Wielkie dzięki kmmareek za wrzucenie planu!

Kurcze, skończy się piękny widoczek z okna :/. Mam tylko nadzieję, że jakoś ładnie zagospodarują teren dookoła budynków. Myślisz, że mamy szansę coś zmienić w tym planie? Pójdziemy i powiemy "budujcie 5 metrów dalej" i załatwione? Wydaje mi się, że trzeba by mieć jakieś solidne argumenty inne niż nie podoba nam się. W sumie i tak chyba dobrze, że nie budują równolegle długich klocków. Wiadomo jak nazywa się developer, żeby zobaczyć jego dotychczasowe inwestycje i opinie?

kmmareek - 2012-04-25 12:48:54

Pani była bardzo chętna do udzielania informacji, niepytana sama opowiadała o sposobie załatwienia sprawy.
Czym więcej sprzeciwów (uzasadnionych) tym większa szansa, że coś się zmieni. Dla nich gorzej, że nie występujemy jako wspólnota tylko osobni mieszkańcy (bo muszą każde pismo osobno obrabiać, wysyłać itp) ale to podobno lepiej dla nas.

Trzeba napisać pisemko (pewnie mailem też może być) załączając numer sprawy (mamy na zawiadomieniu) z uwagami, sprzeciwem itp. To podobno tylko sugerowane położenie i kształt bloków, poddane ustaleniom itd. Można negocjować z inwestora odpowiednio motywując. Nie można natomiast wierzyć w jego zapewnienia, że coś zmieni (np. przejdzie z ankietą i coś tam podamy, podpiszemy) jeśli nic nie będzie zmienione w planach. Potem może twierdzić, że było to jego wolą, ale się ona zmieniła. Pani przestrzegała przed takim sposobem załatwienia sprawy z inwestorem...... Tylko na piśmie, na planach, zatwierdzonych zmiany projektu.

Jak dla mnie po pierwsze nie ma infrastruktury drogowej i póki ona nie powstanie nie ma nowych inwestycji (takie jest zdanie ZIKIT i rady dzielnicy) (dojazd ma być wzdłuż bloków, które widzimy z balkonów 38c, te trapezy :) do 8 Pułku Ułanów (Obozowa), która jakoś nie może powstać).
Po drugie niech oddali nowe bloki od 38c (działka 215 też jest Bałagów i będzie tam droga dojazdowa) by mieszkania w nowych blokach były chętniej kupowane ze względu na oddalenie od nas :) oraz ze względu na nasze protesty o utracie dotychczasowych zalet położenia czyli "nic" przez oknami. Może tam zrobić jakieś miejsce z trawką itp. tereny zieleni rekreacyjnej.

Przy okazji - parkingi podziemne mają mieć 3270m2, a drogi dojazdowe i miejsca postojowe 1550m2.

eax - 2012-04-25 13:09:09

13. [Odległość od innych obiektów] [11] 1. Odległość budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi od innych obiektów powinna umożliwiać naturalne oświetlenie tych pomieszczeń - co uznaje się za spełnione, jeżeli:

1) między ramionami kąta 60 st., wyznaczonego w płaszczyźnie poziomej, z wierzchołkiem usytuowanym w wewnętrznym licu ściany na osi okna pomieszczenia przesłanianego, nie znajduje się przesłaniająca część tego samego budynku lub inny obiekt przesłaniający w odległości mniejszej niż:

a) wysokość przesłaniania - dla obiektów przesłaniających o wysokości do 35 m,

4. Odległości, o których mowa w ust. 1 pkt 1, mogą być zmniejszone nie więcej niż o połowę w zabudowie śródmiejskiej.


1) zabudowie śródmiejskiej - należy przez to rozumieć zgrupowanie intensywnej zabudowy na obszarze funkcjonalnego śródmieścia, który to obszar stanowi faktyczne lub przewidywane w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego centrum miasta lub dzielnicy miasta,


jezeli dobrze rozumiem definicje to powinno byc min. 20 metrow aczkolwiek obie sa dla mnie niejasne:p ktos wie jak to dokladnie jest?

kmmareek - 2012-04-25 13:21:09

eax napisał:

jezeli dobrze rozumiem definicje to powinno byc min. 20 metrow aczkolwiek obie sa dla mnie niejasne:p ktos wie jak to dokladnie jest?

A u nas między 38b i 38c jest około 15m... Jest jeszcze nasłonecznienie - musi być conajmniej jedno pomieszczenie z dostępem promieni słonecznych przez conajmniej 1,5godz dziennie.

Pokoje mieszkalne powinny miec zapewniony czas nasłonecznienia, o którym
mowa w ust. 1, w godzinach 7-17oo.
"W mieszkaniu wielopokojowym dopuszcza się ograniczenie wymagania określonego w ust.
1 co najmniej do jednego pokoju, przy czym w śródmiejskiej zabudowie uzupełniającej
dopuszcza się ograniczenie wymaganego czasu nasłonecznienia do 1,5 godziny, a w
odniesieniu do mieszkania jednopokojowego w takiej zabudowie nie określa się wymaganego
czasu nasłonecznienia." Dz. U. Nr 75, poz. 690

Przy czym my nie jesteśmy chyba w zabudowie śródmiejskiej więc nasłonecznienie powinno być między 7-17 ?

A jeśli chodzi o tą odległość przesłaniania to od poziomu dolnej krawędzi okna (może balkonu też) do krawędzi (dachu) nowego budynku, czyli gdzieś 1m (ile nad ziemią są balkony parterów?) do 13,5 czyli 12,5m.

eax - 2012-04-25 13:55:19

tylko jezeli dobrze to rozumiem to trzeba to pomnozyc przez tg 60 stopni

kmmareek - 2012-04-25 14:01:07

Jeśli chodzi o 60st - kąt w poziomie - stoisz w osi (środku) okna i musisz mieć (na lewo czy prawo czy po środku) kąt przynajmniej 60st, w którym nie ma tego nowego budynku, który robi cień.
Czyli np. może być przed tobą budynek, który cię ocienia, ale kończy się powiedzmy równo w lewą częścią twojego okna, a na prawo masz łąkę Jeśli teraz od tego miejsca (lewa część okna) w prawo masz jeszcze 60st już bez budynku i cienia to jest ok.

krzysztof - 2012-04-25 15:21:36

kmmareek napisał:

Poniżej plan (fotka z telefonu, xera nie chce mi się skanować)

Wielkie dzięki za plan. Już przy pierwszym spojrzeniu trochę mnie  zamurowało. Te bloki są tak upakowane, że przy nich u nas jest wręcz super. Z jednej strony cieszę się, że wybrałem właśnie blok B a z drugiej współczuję tym, którzy mieszkają na niższych kondygnacjach bloku C. Nie jestem ekspertem prawa budowlanego (jak zapewne większość z nas) więc jeśli ktoś potrafi sformułować zasadne argumenty pozwalające chociażby odsunąć omawianą inwestycję od naszej granicy to proszę o ich podanie. Może ktoś jest wstanie przygotować nawet odpowiedni szablon takiego pisma, który można edytować a następnie podpisać i wysłać gdzie trzeba?

tecku - 2012-04-25 15:24:53

Jeśli dobrze zrozumiałem to w tym kącie 60st o promieniu 13.5 metra nie może być nic wyższego niż 13.5 metra. Dokładniej musi istnieć taki kąt, który spełnia ten warunek dla każdego mieszkania. Tak?

Zrobiłem rysunek poglądowy, dokładność +/- 2m, przypadki C i D wyraźnie pokazują, że jest za blisko, ale wciąż mam wątpliwości co do interpretacji tych przepisów. Nigdzie nie jest to jasno opisane.

http://img837.imageshack.us/img837/2292/zaslanianie.jpg

kmmareek - 2012-04-25 15:38:42

tecku napisał:

Jeśli dobrze zrozumiałem to w tym kącie 60st o promieniu 13.5 metra nie może być nic wyższego niż 13.5 metra. Dokładniej musi istnieć taki kąt, który spełnia ten warunek dla każdego mieszkania. Tak?

Chyba nie do końca 13,5m.
Odległość od innego budynku z zachowaniem tych 60st nie może być mniejsza niż wysokość przesłaniania ... Wyliczałem to w przybliżeniu wcześniej - ok 12,5m przy założeniu, że balkony parteru są 1m powyżej ziemi, a tego nie wiem ;)

"wysokość przesłaniania - mierzy się od poziomu dolnej krawędzi najniżej położonych okien budynku przesłanianego do poziomu najwyższej zacieniającej krawędzi obiektu przesłaniającego lub jego przesłaniającej części - dla obiektów przesłaniających o wysokości do 35 m"

tecku - 2012-04-25 15:44:08

No no, to mniej więcej się zgadza, założyłem, że odległość między blokami w 1 klatce jest 7.5m (tak jak wspomniałeś) i dałem 2x tyle jako wysokość przesłaniania. Czy w takim razie przypadki C i D obrazują złamanie tego przepisu? Co sądzicie?

kmmareek - 2012-04-25 15:50:27

No ale ... w przypadku C i D wystarczy, że bloki będą od siebie o te 12,5m oddalone i jest ok. Może tyle jest w planach... nie wiem bo podawałem odległości wyliczone proporcją w stosunku do odległości 38b do 38c i przyjmująć tu 15m.

saark18 - 2012-04-25 17:15:14

witam.
do mnie nie wiem czemu nadal przychodzą pisma w zwiazku z bardzo podobną sprawą z poprzedniego miejsca zamieszkania.
Z ostatniego pisma które dostałem z Urzędu Miasta Wydzial Architektury i Urbanistyki dotyczącego ustalenia warunków zabudowy dla inwestycji wynika że
cytuje:
żgodnie z art.20 paragr.1  ustawy z dn.24.06.1994 o własności lokali....ple ple ple właściciele mają obowiązek wybrać zarząd wspólnoty ple,ple ple
i zgodnie z art.21ust.1 ów zarząd reprezentuje mieszkańców we wspólnocie i na zewnątrz.
więc
w związku z powyższym stroną w postępowaniu jest Zarząd Wspólnoty a nie poszczególni mieszkańcy.
Więc - jeżeli chcemy jakoś ingerować w projekt powstającego na łączce osiedla musi to zrobić nasz Zarząd.
taką analogię widzę i wydaje mi się że tylko w ten sposób możemy próbować odsunąć od nas bloki i ewentualnie kombinować coś z przejściem do skośnej.
ale mogę się mylić.
jeżeli kogoś interesuje - mogę z tego swojego pisma zrobić skan i zamieścić.jest tu więcej paragrafów stanowiących podstawę prawną do ingerowania w projekt sąsiada.

kmmareek - 2012-04-25 17:32:28

Tyle, że chyba naszym zarządem jest developer ? (nie podejmowaliśmy innej uchwały).
Art. 21 p.1:
Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz
oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.

W urzędzie wpadło mi w oko pełnomocnictwo Soboli dla p. Andrzeja (Adama .. sorry) więc...

krzysztof - 2012-04-25 17:45:24

kmmareek napisał:

W urzędzie wpadło mi w oko pełnomocnictwo Soboli dla p. Andrzeja (Adama .. sorry) więc...

Jeśli działanie Zarządcy będzie przypominało to co zobaczyłem na zebraniu to mam duże wątpliwości co do jego skuteczności. Może właśnie nadszedł odpowiedni czas aby podjąć w tej sprawie decyzję: zmieniamy czy nie zmieniamy?

kmmareek - 2012-04-25 17:50:41

Reduta podobno się sprawdza, na Borkowskiej mieliśmy Grenia - nie było większych problemów...

saark18 - 2012-04-25 18:00:41

Co nie zmienia faktu zdaje się że tylko Zarząd może nas w tej sprawie reprezentować.
Może jakieś nadzwyczajne szybkie zebranie?Żeby się podpisać pod pismem do wydziału architektury?Ja jestem z B więc mniej mnie to dotyczy ale jezeli mieszkańcy bloku C mają jakieś konkretne propozycje jak nie dopuścić do zbudowania im bloku na wyciągniecie reki przed oknami to chętnie podejdę się podpisać.Dostałem też pismo z naszej wspólnoty gdzie są jakieś uchwały do podpisania.spokojnie mysle mozna by do tego dorzucić uchwałę obligującą zarząd do natychmiastowego przystąpienia do ustalenia warunków zabudowy jako strona z konkretnym wnioskiem np. minimalna odległość nowo projektowanego budynku od elewacji budynku C -np. 23metry.i ekspertyza na przesłanianie względem strzałki słońca.bo tak na oko to partery w C będą miały kiepską ekspozycję na światło słoneczne...

krasus - 2012-04-27 08:34:52

Każdy może składać uwagi, a najpeiej jak by to zrobił Zarząd w imieniu wspólnoty. Najgorsze warunki będą mieli mieszkańcy parteru. W prawie budowlnym z tego co kojarzę jest zapis dot. ilości godzin gwarantujących nasłonecznienie lokalu mieszkalnego aczkolwiek nie jest powiedziane czy będą to godziny w których przebywamy w nim, więc np wystarczy iż będzie to przed południm i nikogo to nie obchodzi czy ktoś jest w domu czy nie. Odległość budynku nowopowstałego względem istniejącego "C" będzie zbliżona do dległości pomiędzy B i C oraz B i poprzednim etapem, więc prawdopodobnie minimalna dopuszczona prawem budowlanym.

W uwagach mozna by np. zwrócić się o zachowanie istniejącej linii drzew oraz o nie sytuowaniu żadnych ciągów komunikacyjnych pomiędzy zabudowaniami. Oczywiście można mieć uwagi co do odległości ale skoro tak dopuszcza prawo więc jedynie zdrowy rozsądek i wyrozumiałośc urzędników mogła by mieć tu warzące zdanie.

P.S. Znam zadowolone wspólnoty z zarządu np. Reduty (to jest Firma tylko tym się trudniąca a nie jak u nas Developer)

krzysztof - 2012-04-27 10:57:06

krasus napisał:

P.S. Znam zadowolone wspólnoty z zarządu np. Reduty (to jest Firma tylko tym się trudniąca a nie jak u nas Developer)

Byłem u nich kilka miesięcy temu kiedy pojawiła się uchwała dotycząca monitoringu. Pytałem o zmianę ale chcieli informacji z aktu notarialnego dotyczących Zarządu. Potem sprawdziłem a Sobola również potwierdził (na zebraniu), że problemów ze zmianą nie ma. Z tego co wiem przy zmianie Zarządu są pewne procedury jak np obecność notariusza ale nie znam szczegółów (Czy możemy zebrać indywidualnie głosy i zatwierdzić je u notariusza? Czy potrzebne jest zebranie i na nim musi być obecny notariusz? Kto ma zbierać głosy? itp.)

Może, tak jak ktoś napisał zamiast biadolić podejmijmy działanie. Najwcześniej do REDUTY (ze względu na godziny pracy) mogę podejść dopiero w środę ale może ktoś jest wstanie to zrobić dzisiaj albo w poniedziałek i mógłby zapytać jak to ugryźć? Dobrze jest zabrać ze sobą rozliczenia aby mogli udzielić przynajmniej ogólnikowej informacji n.t. kosztów ich usług.
Na forum można założyć osobny wątek albo kontaktować się na PW.

Następny krok to przejście po sąsiadach i zapytanie czy są zainteresowani taką zmianą (sam mogę oblecieć klatkę 2 i 3 w bloku B). Jak będzie dużo więcej niż 50% zainteresowanych to postąpimy zgodnie z wytycznymi REDUTY (albo innego zarządcy).

Zamknijmy przynajmniej ten temat, który przewija się prawie w każdym wątku i dotyczy każdego: zmieniamy albo nie.

kmmareek - 2012-04-27 16:25:28

Krasus: Jeśli chodzi o odległość między nową inwestycją, a 38c to będzie trochę mniejsza nić między 38b i 38c. Pisałem o tym.

krasus - 2012-04-27 23:17:28

Wiesz to jest faza projektowa a przedstawiany "projekt" jest poglądowy i może ulec zmianom, więc odległość oraz położenie budynków jest orintacyjne. Tak naprawdę jeszcze dużo rzeczy jest możliwych np inne wspólnoty będą wnioskowały o zmianę dojazdów do garaży i mogą je przeżucić od strony bydynku C. My możemy wnioskować o pozostawienie lini drzew istniejących i wtedy np. odsuną budynki od granicy o dodatkowe np 2m.

Teraz jest wyścig "kto pierwszy ten lepszy" oraz kto ma silniejsze i bardziej zasadne argumenty albo "plecy".

Sebastian - 2012-04-28 10:35:30

A co będzie z drzewami za budynkiem 38c ? Podobno wycinka drzew jest bardzo droga i nieopłacalna. Jeśli drzewa by miały zostać to automatycznie odległość też robi się większa. Orientujecie się jak to jest z wycinaniem drzew ?

krasus - 2012-04-28 11:32:13

z tego co wiem ciężko załątwić pozwolenie na wycinkę drzew, które mają pewien wiek, ale czego się nie robi aby upchać jak najwięcej mieszkań ;-) Administrator budynku Firmy w, której kiedyś pracowałem miał problem z załatwieniem wycinki drzewa, które niemal całkowicie uschło, trwało to ładnych kilka lat zanim pozwolono na ten proceder. Na załączonym planie tych drzew nie ma.
Ciekawe co przedstawia oryginalna mapa bez naniesionej propozycji projektowanego osiedla.

tecku - 2012-09-21 12:11:45

Dostałem wczoraj pismo z Urzędu Miasta na temat sprawy toczącej się względem inwestycji na działce przylegającej do naszej obok bloku 38C. Była w niej informacja, że Pani X złożyła wniosek o wstrzymanie postępowania.

Czy to znaczy, że zrezygnowała z budowy? Nie przemawia do mnie język tych pism urzędowych :).

kmmareek - 2012-09-21 12:37:17

Na to wygląda - też musiałem 2 razy przeczytać ;)

krzysztof - 2012-10-24 10:58:44

Sprawa jednak nie umarła, prawdopodobnie zmienił się inwestor - jutro będę wiedział więcej. Pracownik REDUTY dziś albo jutro będzie w urzędzie i sprawdzi co jak i na której działce. Na razie powiadomienia przyszły tylko do administracji :(

przemeko - 2012-10-25 11:08:17

No to czekam z niecierpliwością na informację!

krzysztof - 2012-10-26 09:20:02

Obiecałem więc piszę co wiem. Najpierw zapraszam do mapy z podziałem kastralnym, którą ktoś tutaj zamieścił.

MAPA

1. Budowa dwóch budynków mieszkalnych, wielorodzinnych z garażem podziemnym, ze zjazdem z projektowanej drogi wewnętrznej, placem zabaw i śmietnikiem na działkach nr 215, 216/11, 217/3 (...)

Są to działki przylegające bezpośrednio do bloków z czerwonymi, skośnymi dachami.

2. Budowa trzech budynków mieszkalnych, wielorodzinnych z garażami podziemnymi, naziemnymi miejscami postojowymi i drogą dojazdową na działkach nr 210, 211, 214, 215 (...)

Są to działki bezpośrednio przed blokiem C

3. Budowa budynku mieszkalnego wielorodzinnego z zapleczem usługowym wraz z miejscami postojowymi, garażem podziemnym, drogą dojazdową i zjazdem przy ul. Obozowej na działkach nr 213/1, 213/2, 216/6, 216/7, 217/3, 217/4, 217/5 (...)

Są to działki pomiędzy dziurawą drogą, blokami z czerwonym, skośnymi dachami oraz blokiem, który jest położony najbliżej dziurawej drogi

4. Budowa dwóch budynków usługowo - biurowych wraz z miejscami postojowymi, garażem podziemnym, drogą dojazdową i zjazdem przy ul. Obozowej na działkach nr 213/1, 213/2, 216/6, 216/7, 217/3, 217/4, 217/5, 194/337 (...)

Działki jak w pkt 3 oraz działka przy wjeździe z Żywieckiej na naszą szutrową drogę, tam gdzie kiedyś stały dzwony oraz pojemnik na używaną odzież - ostał się tylko ten ostatni

5. Budowa zespołu 10 budynków mieszkalnych wielorodzinnych z usługami w parterze, garażami podziemnymi, miejscami postojowymi i drogami wewnętrznymi, trzema wjazdami od ul. Obozowej, na działkach nr 321, 238, 217/1, 216/8, 216/9, 215, 214 (...)

Są to działki przylegające bezpośrednio do bloków z czerwonymi, skośnymi dachami oraz ogromna działka na zachód od bloku C, bezpośrednio przylegająca do naszych sąsiadów - bloków PROINS.

Aktualnie od strony administracyjnej trwa ustalanie pełnomocnictw, również z naszej strony. W sprawach urzędowych będzie nas reprezentowała REDUTA, my sami będziemy jedynie kontrolować ich poczynania. Nie wszystko jeszcze wiadomo dlatego na chwilę obecną nie również potrzeby konkretnego działania. Będziemy trzymać rękę na pulsie i jak tylko się coś nowego się pojawi to poinformujemy. REDUTA zazwyczaj w takich sprawach organizuje zebranie mieszkańców.

krasus - 2012-10-26 18:07:12

@Krzysztof a powiadomienia oficjalne przyjdą? :)

Rockrider - 2013-01-30 12:51:44

Przed blokiem C zaczęli dziś wycinać drzewa przy płocie ...
Ciekawe czy to już początek budowy? :(

przemeko - 2013-01-30 13:00:27

Dziwne. Przecież przyszo ostatnio pismo mówiące o tym, że inwestor się wycofał (patrz wątek: http://www.obozowa38bc.pun.pl/viewtopic.php?id=111)

Rockrider - 2013-01-30 13:24:52

No wlasnie tez mam to pismo w domu ...

tecku - 2013-01-30 13:59:43

Względy bezpieczeństwa może?

krasus - 2013-01-30 18:01:19

Wg wydziału ochrony środowiska nie ma pozwolenia na prowadzenia wycinki "za naszym płotem"  (nie pamiętam nr działek)

Rockrider - 2013-01-30 19:31:26

ale widzę jak wróciłem do domu że drzewa stoją ...

Sebastian - 2013-01-31 11:42:03

Nie podoba mi się to co widzę od paru dni za oknem, ewidentnie wygląda to tak jak by oczyszczali teren przed wiosną i wątpie żeby robili to dla upiększania. Dobrze że chociaż te pare drzew zostawili przy samym płocie, w lecie jak zrobią się zielone chociaż trochę oddzielą nas od buldożerów, masakra jakaś.

Rockrider - 2013-01-31 11:59:09

Chyba czas zaczac sie tym problemem interesowac...

krzysztof - 2013-01-31 12:12:03

Jeszcze potwierdzę tę informację ale chyba rozmawiamy tutaj o dwóch różnych sprawach. Najpierw była mowa o zabudowaniu działek za blokiem C, przyszły stosowne pisma, była mowa o odwołaniach itd. Potem pojawiło się pismo mówiące o rezygnacji z inwestycji. Wszyscy odetchnęli z ulgą.

Następnie poinformowałem o tym, że wznowiono sprawę budowy. Tym razem inwestor chce zabudować nie tylko działki za blokiem C ale także niemal cały teren wokoło. Odpowiednie pisma przyszły do wspólnoty obok. Dzięki REDUCIE mam ich kopię. Na działce graniczącej bezpośrednio z PROINSem są już plany przedstawiające konkretne budynki ... szt 10!. Zapewne ponieważ takich planów nie ma jeszcze dla działki za blokiem C (a może się mylę) to my jako zainteresowani nie otrzymaliśmy nic.

Muszę sprawdzić otrzymane pisma i porównać czy jest to ten sam inwestor co za pierwszym razem czy inny. Raczej jest to opcja nr 2 co oznacza, ze ktoś kupił działki za blokiem C (inne może również też) i planuje mega inwestycję w naszym rejonie.

Do zebrania które będzie za około miesiąc postaram się zebrać wszystkie dostępne informacje.

krasus - 2013-01-31 16:40:25

z tego co widziałem dwukrotnie interweniowała na miejscu wycinki SM. Prawo jest takie, że drzewa w wieku poniżej 10-ciu lat można wycinać bez żadnych pozwoleń i konsekwencji. Dlatego wielu właścicieli chcących w przyszłości coś budować rutynowo dokonuje wycinki drzew, których wiek jest niższy niż w/w.

Co nie zmienia faktu, iż wcześniej czy później coś na "polach" powstanie.

kmmareek - 2013-09-05 16:02:25

Czyżby coś się ruszyło ? :( koszenie i równanie, od strony żwirkowej drogi już wyrównali.

krasus - 2013-09-05 20:44:08

wg zikitu jest pozwolenie na budowę pytanie czy to prawda? bo jeśli tak to powinni nas poinformować jako wspólnotę

przemeko - 2013-09-06 13:06:51

Teraz jest tam chmara ludzi , spychacz i spory huk!

Rockrider - 2013-09-09 11:22:45

No niestety spychaczek nadal pracuje wiec praca postepuje ...

kmmareek - 2013-09-09 14:30:14

Ostatnia korespondencja jaką otrzymałem była o wstrzymaniu postępowania, przyszło potem coś na "Wspólnotę"  ? ktoś coś chyba wie ?

krzysztof - 2013-09-09 14:54:14

Mateusz działa w temacie.
Być może nie dostaliśmy nic ponieważ budowa nie toczy się na działce bezpośrednio sąsiadującej z naszą działką.

kmmareek - 2013-09-10 18:00:32

Kontenery/baraki już są.

MPWIK:

    23 sierpnia 2013r.

Podpisanie umowy pomiędzy Miejskim Przedsiębiorstwem Wodociągów i Kanalizacji S.A. w Krakowie a Konsorcjum firm: LINTER S.A, Wolbrom - Lider Konsorcjum  i Przedsiębiorstwo Robót Górniczych „METRO” Sp. z o.o. Warszawa - Partner Konsorcjum, której przedmiotem jest realizacja zadania pn. „Budowa kanalizacji sanitarnej w ulicach Obozowej, Glogera, Wyciąskiej w Krakowie”.
Wartość umowy wynosi 4 828 292,97 zł (bez VAT).

Budowa kanalizacji w ul. Obozowej w Krakowie
Przedmiotem zadania jest budowa kanału sanitarnego w ul. Obozowej i drogach bocznych od ul. Obozowej i Wandejskiej w rejonie budynków nr 31-6 na osiedlu Kobierzyn. Odbiornikiem ścieków sanitarnych jest istniejący kanał sanitarny DN 300 w dalszej części ul. Obozowej. Kanał będzie przebiegał od końcówki istniejącej sieci przy budynku nr 31 do skrzyżowania z ul. Normandzką i drodze bocznej od ul. Obozowej oraz drodze bocznej od ul. Wandejskiej do terenu lokalnej oczyszczalni ścieków Spółdzielni Mieszkaniowej CPN (która ze względu na nieskuteczne działanie będzie likwidowana).

------------------------------------------------------------------------------------

Na mapkach doczytałem, że będą się nam przewiercać ? do kanalizacji w rejonie naszej nowej furtki i będzie tam znak przejście drugą stroną ulicy ;(

olka - 2013-09-23 15:41:43

Blok, który powstaje za naszymi oknami to, OGRODY KRAKOWSKIE, strona www w budowie, ale niedługo pewnie się dowiemy, co to za piękny ogród powstaje w sąsiedztwie naszego bloku.
Współczuję sobie i sąsiadom, bo na wiosnę pewnie nie będzie dało się wytrzymać z powodu hałasu i wszechobecnego pyłu...

przemeko - 2013-09-23 16:09:31

to: http://ogrodykrakowskie.pl/ ?

obozoweTango - 2013-09-24 08:46:50

tutaj jest wizualizacja:
http://www.youtube.com/watch?v=dhvHWR5RRUc

a tutaj można już kupować:)
http://alter-haus.pl/mieszkanie-na-sprz … uczaj-32m2
trzypokojowe mieszkanie o pow. 32,91m2 z pewnością musi być bardzo ciekawe:)

Rockrider - 2013-09-24 19:00:07

Jak zwykle piękna wizualizacja ...
Z tego co sie dowiedziałem w WA UMK inwestycja ta nie bedzie realizowana na działkach przylegających bezpośrednio do naszej wspolnoty. Na dniach mam otrzymać szczegółowe infomacje - warunki zabudowy i pozwolenie na budowe .

edit - 2013-10-23 11:03:24

"Ogrody Krakowskie  to dwa, 3-piętrowe, kameralne budynki usytuowane  przy ul. Obozowej (Ruczaj / Polana Żywiecka).
Wszystkie mieszkania posiadają funkcjonalne rozkłady oraz przestronne balkony. Ponadto do każdego z mieszkań na parterze przynależą ogrody, a dla mieszkań mieszczących się na trzecim piętrze zaprojektowaliśmy malownicze tarasy na dachu.
Pod budynkiem znajdują się miejsca postojowe w garażu podziemnym oraz komórki lokatorskie. 
Planowany termin zakończenia inwestycji ti IV kwartał 2014 roku."

z tego, co widziałam, duża część mieszkań już zarezerwowana.. gdybyście chcieli kupić :)

http://images64.fotosik.pl/308/ca13acae613e7786med.jpg

http://images62.fotosik.pl/308/a1b69f5496365168med.jpg

www.obozowa38bc.pun.pl