Forum mieszkańców bloków przy ul. Obozowej 38B oraz 38C

Witamy na forum mieszkańców bloków przy ul. Obozowej 38B oraz 38C w Krakowie. Zapraszamy wszystkich chętnych do dyskusji związanych z naszym osiedlem, okolicą i nie tylko.

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Moda

Sonda

Jak zagłosujesz lub już zagłosowałeś/aś za uchwałą nr 5?

TAK

12% - 1
NIE

87% - 7
WSTRZYMUJĘ SIĘ

0% - 0
Total: 8

#1 2011-09-18 00:10:42

krzysztof

Administrator

Skąd: Obozowa 38B, klatka III
Zarejestrowany: 2011-09-07
Posty: 408

Wniosek uchwały nr 5/2011

Wniosek uchwały nr 5/2011

Treść uchwały:

Wspólnota Mieszkaniowa nieruchomości położonej przy ul. Obozowej 38B i 38C w Krakowie wnioskuje w sprawie zatwierdzenia montażu monitoringu na klatkach schodowych, w parkingu podziemnym oraz na zewnątrz budynku przy ul. Obozowej 38b i 38c w Krakowie. W załączeniu kosztorys.

Moim zdaniem ...

Brakujące (tylko najważniejsze):
- dlaczego wybrano taki wariant a nie inny?
- dlaczego właśnie taki wykonawca a nie inny?
- brakuje schematu rozmieszczenia kamer
- brakuje miesięcznych kosztów utrzymania monitoringu, kosztów przeglądów i konserwacji

Komentarz:
Będzie długi .
Kilka miesięcy temu miały miejsce włamania do piwnic znajdujących się pod blokiem 38B. O ile mi wiadomo był to jednorazowy epizod i dotyczył tylko tych komórek, których drzwi były szczelnie zasłonięte. Krótko po tym zdarzeniu miałem okazję rozmawiać z sąsiadem z bloku obok - etap V. Dowiedziałem się, że u nich tuż po oddaniu budynku miała miejsce identyczna sytuacja. Nie powtórzyła się natomiast kilka tygodni później zaproponowano im montaż monitoringu (jeśli czyta to ktoś z etapu V proszę o szczegóły). Uchwała nr 5 jest więc jak deja vu tym bardziej, że kosztorys jest datowany na 26 czerwca. Trudno mi bowiem uwierzyć, że w wnioskiem wystąpił ktokolwiek z mieszkańców, a zarządca po prostu podjął głosowanie w tej sprawie.

Jest jeszcze druga strona medalu. Nie jest tajemnicą, że obecna, duża podaż mieszkań na rynku wymusza obniżki cen. Coraz trudniej jest sprzedać mniej atrakcyjne mieszkania dlatego developerzy prześcigają się w pomysłach jak przyciągnąć klienta do siebie. Na początku sprzedaży firma Sobola oferowała komórkę gratis, potem nie było żadnych bonusów, kiedy pojawił się zastój w interesie do mieszkania dodawane było (i nadal jest) miejsce postojowe. W sierpniu doszła kolejna promocja - rolety antywłamaniowe lub alarm gratis dla mieszkań na parterze. Równolegle pojawia się uchwała nr 5. Dlaczego nie pojawiła się wcześniej?! Czyżby deweloper chciał podnieść atrakcyjność swojej oferty dodając w ogłoszeniach: "osiedle monitorowane"? Dodajmy, że taki zabieg już miał miejsce kiedy powstał mini ogródek dla dzieci zamiast 10 arowego ogródka jordanowskiego. Za monitoring firma Sobola zapłaci tylko w części, resztę kosztów pokryją mieszkańcy.

Dla mnie jednak najważniejsze jest pytanie o zasadność montażu monitoringu. Nie neguję takiej potrzeby, jeśli faktycznie będziemy mieli do czynienia z notorycznymi włamaniami. Jest jeszcze kwestia odpowiedniego wariantu - czy potrzebny jest monitoring wszędzie czy tylko np w garażach? Blok B jest "monitorowany" niemal z każdej strony, trochę gorzej jest w przypadku bloku C. Kolejna rzecz to sposób w jaki włamywacze rozbrajają tego typu urządzenia - przy pomocy pianki do golenia lub farby w spray'u. W takim wypadku identyfikacja sprawcy jest niemożliwa, a monitoring to pieniądze wyrzucone w błoto. Uważam, że jest tu wiele nierozstrzygniętych kwestii i dużo znaków zapytania. Tak ważne i przede wszystkim kosztowne inwestycje (podejrzewam, że każdy z nas zapłaci za to minimum 500zł + comiesięczne koszty utrzymania) powinny być omawiane i podejmowane na zebraniu wspólnoty, a nie za pomocą głosowania nad - dosłownie - dwoma zdaniami.

Jak zagłosować?
Z wyżej wymienionych powodów chciałbym omówić tę kwestię na najbliższym zebraniu wspólnoty (prawdopodobnie na wiosnę) i dlatego mówię teraz: ZDECYDOWANE NIE.

Wyniki głosowania:
GŁOSOWAŁO: 67,27%
ZA: 51,17%
PRZECIW: 11,23%
WSTRZYMAŁO SIĘ: 4,87%

Zapraszam do dyskusji oraz głosowania w naszej sondzie (o głosy proszę tylko mieszkańców).

Offline

 

#2 2011-09-19 10:03:50

argentynka

Użytkownik

Skąd: 38c
Zarejestrowany: 2011-09-18
Posty: 45

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Witam

My również zagłosowaliśmy na NIE. Mieliśmy podobne wątpliwości jak wymienione powyżej.

Brak schematu rozmieszczenia kamer, dlaczego taka ilość kamer, być może ich mniejsza ilość byłaby zupełnie wystarczająca. Jednak decydującym powodem takiej decyzji, był brak szczegółowego rozpisu kosztów. Poza ogólnym kosztem inwestycji, żadnej notki na temat tego kto i w jakim stopniu pokryje koszt inwestycji, w jakim stopniu koszt pokrywa firma, w jakim mieszkańcy, czy może jednak sami mieszkańcy. Jaki będzie indywidualny koszt, jakie koszty utrzymania. Nic zupełnie na ten temat.

Tak się robić nie powinno. Jeżeli deweloperowi zależy na podniesieniu atrakcyjności oferty, powinien postarać się tym bardziej o szczegółową informację dla mieszkańców, być może wtedy np. część osób, która zagłosowała obecnie na nie, miałaby inne zdanie, a w obecnej sytuacji jest za dużo niewiadomych. Każdy w miarę rozsądny mieszkaniec zareaguje w podobny sposób.

Chociaż z innej strony patrząc, może liczą na osoby bardziej naiwne . Może być taka sytuacja, że ktoś czytając tą ankietę zaznaczy odpowiedź TAK, nie zastanawiając się głębiej nad tym. Natomiast dostając do ręki szczegółowe pismo z kosztorysem kilka razy zastanowił by się nad odpowiedzią. Nie chce tutaj oczywiście obrażać osoby głosujące na tak, bo każdy może mieć swoje powody, żeby zagłosować  tak czy inaczej. Piszę tylko o możliwej sytuacji.

Pozdrawiam


"Ja akurat marzenia górskie mam pod powiekami, to jest mój oddech, moje życie" Wojtek Kurtyka

Offline

 

#3 2011-09-19 13:30:04

krzysztof

Administrator

Skąd: Obozowa 38B, klatka III
Zarejestrowany: 2011-09-07
Posty: 408

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Witam,

Zgodnie z prawem o wspólnotach mieszkaniowych koszty inwestycji pokrywane są proporcjonalnie do udziału swojej własności w części wspólnej. Więcej zapłaci ten kto posiada większe mieszkanie, komórkę lokatorską i/lub miejsce postojowe. Najmniej posiadacz małego mieszkania. To samo prawo obowiązuje dewelopera i posiadanych przez niego (czyt. niesprzedanych)  mieszkań/miejsc postojowych/komórek.

Ta sama reguła proporcjonalności ma zastosowanie do głosowania. Może się okazać, że o przyjęciu uchwały zadecydują pojedyncze głosy (deweloper ma duży udział i na 100% głosuje za). Głosy tych osób, które lekkomyślnie podpisały się za uchwałą nie zastanawiając się lub nie będąc świadome konsekwencji finansowych. Właśnie w tym celu powstało to forum, aby pokazać, że każdy ma ogromny wpływ na końcową decyzję.

Może się także okazać, że uchwała zostanie (albo już została) przegłosowana lub odrzucona. Zarząd musi o tym powiadomić każdego mieszkańca listownie. Istnieje możliwość jej zniesienia jeśli np. Ci którzy głosowali za zmienią zdanie. Nie będzie to proste bo trzeba złożyć wniosek i musi się pod nim podpisać >50% mieszkańców. Z oczywistych względów nie uczyni tego deweloper więc tutaj musi być duża jednomyślność. Tutaj jest jeszcze kwestia ustawowa - aby nie można było podważyć uchwały to zarząd powinien zbierać podpisy a zarząd to deweloper. Mamy więc konflikt interesów.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby oddanie zarządu zewnętrznej firmie (może nawet czynsz byłby niższy) ale to inny temat.

Pozdrawiam
Krzysiek

Offline

 

#4 2011-09-21 08:12:58

_DM_Sabina

Użytkownik

Skąd: 38c kl. V
Zarejestrowany: 2011-09-19
Posty: 19

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Też zagłosowałam na "nie", przede wszystkim ważniejsze jest aby zamykać bramę garażową i zmienić kody do domofonów, bo są ustawione na standardowy kod.

Poza tym, jak pytałam u Soboli, też nie wiedzą jaki jest koszt eksploatacji i obsługi tego monitoringu. Do tego nie wszystkie mieszkania są wykupione i koszty tego przedsięwzięcia na pozostałych mieszkańców mogą być na tym etapie dosyć wysokie.

Koszty miały być pokryte z funduszu remontowego, ale na tym etapie nie ma jeszcze uzbieranych środków, więc na pewno byłaby spora dopłata. Jestem, na nie, zdecydowanie.

Ostatnio edytowany przez _DM_Sabina (2011-09-21 08:15:47)


Wspólnie przeciw białaczce! Zostań Dawcą Komórek Macierzystych Szpiku.

Offline

 

#5 2011-11-16 09:29:42

_DM_Sabina

Użytkownik

Skąd: 38c kl. V
Zarejestrowany: 2011-09-19
Posty: 19

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

No i się okazało, ze ustawa nr 1 i nr 5 są przegłosowane i będzie montaż, no nic ciekawe ile nas to wykosztuje...


Wspólnie przeciw białaczce! Zostań Dawcą Komórek Macierzystych Szpiku.

Offline

 

#6 2011-11-16 14:19:04

krzysztof

Administrator

Skąd: Obozowa 38B, klatka III
Zarejestrowany: 2011-09-07
Posty: 408

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Nie potrafię zrozumieć jak ktoś mógł głosować za wydaniem ponad 50tyś złotych na podstawie świstka papieru, który nie określa nawet miesięcznych kosztów utrzymania sprzętu. Tak poważne decyzje powinny zapadać na zebraniach po przeanalizowaniu wszystkich wariantów. Przecież oni sami za to płacą. Czy ktoś mając zamiar kupić drogi telewizor nie idzie najpierw do sklepu, ogląda go, analizuje obraz, gwarancje itp.? Tu wygląda na to że sprzedawca podał klientowi ulotkę na skrzyżowaniu a ten kupił w ciemno co było napisane. To wbrew wszelkiej logice.

Offline

 

#7 2011-11-16 15:47:31

_DM_Sabina

Użytkownik

Skąd: 38c kl. V
Zarejestrowany: 2011-09-19
Posty: 19

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Czy można jakoś zakwestionować albo poddac do ponownego rozpatrzenia to głosowanie? Przede wszystkim ok. 30 % dłosów w ogóle nie zostało oddanych(widocznie kogoś to nie obeszło).
Masz racje Krzysztof, takie głosowanie powinno odbywać sie na jakimś zebraniu, jak teraz udowodnic, ze Sobola nie nagiął wyników, bo tak mu było wygodnie?
Przecież on naszym kosztem podwyższa sobie standard mieszkań, które ma jeszcze nie sprzedane, wiec jemu na pewno zależało na takim wyniku.


Wspólnie przeciw białaczce! Zostań Dawcą Komórek Macierzystych Szpiku.

Offline

 

#8 2011-11-16 16:18:58

krzysztof

Administrator

Skąd: Obozowa 38B, klatka III
Zarejestrowany: 2011-09-07
Posty: 408

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Wiem tylko o dwóch opcjach:

1. Każdy mieszkaniec ma prawo zakwestionować uchwałę ale tylko na drodze sądowej. Musi wnieść pozew przeciwko wspólnocie. Jeśli przegra to musi pokryć koszty sądowe. Wniesienie sprawy nie zatrzymuje realizacji uchwały chyba, że sąd tak postanowi. Chcąc iść tą drogą trzeba się spieszyć.

2. Można zrobić głosowanie za odwołaniem uchwały. Zebranie więcej niż 50% głosów oznacza, że uchwała będzie odwołana. Teoretycznie mógłby to zrobić każdy np przejść po mieszkaniach i zebrać podpisy. Niestety według prawa (to trzeba sprawdzić) każde głosowanie powinien przeprowadzać zarząd. Jak wiemy u nas ZARZĄD = DEWELOPER i takie głosowanie jest mu nie na rękę. Zarząd nie powinien jednak odmówić takiego głosowania na wniosek mieszkańców w końcu reprezentuje ich interesy. Zdecydowanie w tej sytuacji mamy więc konflikt interesów. Oczywiście nawet jeśli do głosowania dojdzie DEWELOPER nie zagłosuje za nowa uchwałą dlatego potrzebna jest mobilizacja mieszkańców.

PS. Koszty można dosyć łatwo obliczyć. Wystarczy z sumować swój udział (z aktu(ów) notarialnego(ych)) i pomnożyć przez koszt inwestycji.

Offline

 

#9 2011-11-16 17:04:34

kmmareek

Użytkownik

Skąd: 38C
Zarejestrowany: 2011-10-27
Posty: 410

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Przyglądam się forum (mam zamiar kupić mieszkanie w 38C, ale jak czytam opinie w internecie to się ciągle zastanawiam ...) i jako może przyszły mieszkaniec też jestem za odwołaniem uchwały do czasu poznania szczegółów i ewentualnym ponownym głosowaniu... Nic nie pomogę, ale
Na pewno "poprosić" do wglądu listę z podpisami w sprawie uchwały - powinna być jawna. U nas uchwały są na zebraniu, ewentualnie ktoś z zarządców chodzi po domach i się podpisujemy...
Jakby co to mam radczynię prawną i prawnika za sąsiadów więc ...

Przy okazji takie sprawy jak udział w danej inwestycji raczej nie musi być tylko % udziału z aktów, może być liczbą posiadanych lokali (przeważnie 1 ). Jeśli chodzi o monitoring to może być chyba w ten właśnie sposób, inaczej np. zasianie trawy - większy udział bo większy udział w części wspólnej jak trawnik...

Ostatnio edytowany przez kmmareek (2011-11-16 17:08:23)

Offline

 

#10 2011-11-17 10:16:17

krzysztof

Administrator

Skąd: Obozowa 38B, klatka III
Zarejestrowany: 2011-09-07
Posty: 408

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Z tego co mi wiadomo to ustawa mówi o partycypacji odpowiadającym udziałowi w części wspólnej. Zasada 1 głos = 1 mieszkanie może zostać wprowadzona odpowiednią uchwałą ale takiej jeszcze nie było. Powyższe uchwały są pierwszymi tej wspólnoty.

Co zaś do listy z podpisami to nie jestem pewien czy zarząd ma prawo ją zataić czy wręcz przeciwnie. Chciałbym ją zobaczyć aby mieć wyobrażenie jaką część głosów posiada deweloper. Na podstawie wyników głosowania stawiam na ~45% co by oznaczało, że o montażu monitoringu zadecydowało 5-7 osób i im możemy pogratulować świetnego wyboru. Dlaczego świetnego? Przykład z osiedla na Czyżynach. Monitoring założony z rozmachem m.in. w garażach podziemnych .... pokonany za pomocą .... uwaga .... pianki do golenia. Efekt: skradzione radia samochodowe, rowery z piwnic itd. Sprawców nie rozpoznano - sprawa umorzona.
Monitoring ma sens jeśli jest stróż, który 24h patrzy się w ekran i reaguje. W innym wypadku pozwala on jedynie udowodnić np. to czy sąsiad zarysował Twój samochód, pijak zniszczył ławkę itp. A tu? Osiedle ogrodzone z każdej strony, ławek brak, jeden wjazd, bloki ustawione parę metrów od siebie.

Moim zdaniem jest to wyrzucanie bardzo dużych pieniędzy w błoto. Są ważniejsze rzeczy jak np. wspominana w innym wątku wilgoć w piwnicach, ogródek gdzie można będzie usiąść na ławce ... (coś jeszcze?).

Przekonałem się już, że na nasze forum zagląda trochę osób zainteresowanych zakupem. Co można sobie pomyśleć o firmie Sobola czytając nasze wypowiedzi?

Ps. W postach na początku wątku umieściłem szczegółowe wyniki.
Ps2. Tutaj jest trochę przydatnych informacji.

Offline

 

#11 2011-11-17 11:42:11

_DM_Sabina

Użytkownik

Skąd: 38c kl. V
Zarejestrowany: 2011-09-19
Posty: 19

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Przed tym głosowaniem, byłam u Soboli dowiedzeić sie jakie w razie przegłosowania uchwały koszty będę ponosic, pani sekretarka powiedziała, ze bedzie to opłacone z uzbieranych pieniedzy na fundusz remontowy, a reszta do dopłaty. A jak pytałam, jakie koszty bedą za obsługę tego dziadostwa to juz nie potrafiła mi sprecyzować. Dlatego głosowałam na nie, bo było w tym zbyt wiele niewiadomych.
A poza tym tak jak piszesz Krzysztof nie jest to w tym momencie priorytet. Jeśli juz tak bardzo chcemy sie uchronić przed kradzieżami, to należałoby zacząć od zamykania drzwi do klatek (w piątej klatce bloku C nadal funkcjonuje stary kod) i garaży.
Mozna pomyśleć ewentualnie o załozeniu bramy do wjazdu na teren bloków b i c. A monitoring na który trzeba wydać mnóstwo kasy i mozna go załatwić pianka do golenia jest bez sensu.


Wspólnie przeciw białaczce! Zostań Dawcą Komórek Macierzystych Szpiku.

Offline

 

#12 2011-11-21 17:09:00

ania_vu

Użytkownik

Zarejestrowany: 2011-09-28
Posty: 18

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Witam

Mieszkam w bloku V etapu. Faktycznie miało miejsce włamanie do piwniczek. Zaraz potem zaproponowano nam ochrone, alarmy oraz monitoring. Nie skorzystaliśmy. Włamań więcej nie było.

Offline

 

#13 2011-11-22 20:04:06

Mateuszu

Użytkownik

Zarejestrowany: 2011-09-26
Posty: 88

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Przyznaję się bez bicia, głosowałem za monitoringiem. Być może rzeczywiście zbyt pochopnie, może wizja monitoringu z którym miałem styczność na tyle utkwiła mi w głowie, że na nią głosowałem a nie na to co powstanie.. Ale co mnie zastanawia, bo to mogła być zła decyzja, whatever, ale są jeszcze pozostali mieszkańcy którzy analizując dogłębnie list z uchwałą i trzeźwo myśląc powinni zagłosować na nie i dziękuję do widzenia nie ma kamer. Jednak tak się nie stało. Jeśli jest jak pisze Krzysztof że deweloper ma ok 45% głosów to to jest jakaś kpina i żart i jak najszybciej taki stan rzeczy powinien być zmieniony, bo wynik każdego głosowania będzie wypaczony...

Ostatnio edytowany przez Mateuszu (2011-11-22 20:06:40)

Offline

 

#14 2012-01-13 22:28:27

krasus

Użytkownik

Skąd: 38C
Zarejestrowany: 2012-01-12
Posty: 446

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

hmm odgrzeje trochę kotleta ;-)

ktoś zna szczegóły techniczne? tzn czy będzie to tylko podgląd czy będą rejestratory, sygnał będzie ogólnodostępny np w instalacji TV, obraz będzie kolor, mono czy odcienie szrości, jka będzie jakość?

Spotkałem się z kilkoma montoringami i było to tylko czysto poglądowo na zasadzie czy zdażenie miało miejsce, można było rozpoznać markę samochodu ale niestety nie dało się zidentyfikować osoby.

Jeśli nie było i nie ma specyfikacji/kosztów i tp to może warto podjąć próbę podważenia uchwały? Ewentualnie wprowadzenia jakiś zmian czy negocjacji?

Offline

 

#15 2012-01-13 23:14:45

krzysztof

Administrator

Skąd: Obozowa 38B, klatka III
Zarejestrowany: 2011-09-07
Posty: 408

Re: Wniosek uchwały nr 5/2011

Specyfikacja była na jednej lub dwu stronach A4. Nie było tam raczej mowy o stróżu.

Co do samej uchwały. Najpierw wiadomość dostarczyła mi żona kiedy była w biurze a jakiś czas później sam dzwoniłem: podobno na razie realizację monitoringu zawieszono a samą uchwałę należy traktować jako "wybadanie" opinii mieszkańców. Decyzja ma być podjęta w marcu. Ile w tym prawdy nie wiem ale faktem jest, ze jak się zarządca uprze to monitoring ma prawo założyć. Jeśli to zrobi pierwszy zagłosuję nad jego zmianą. Uchwała przeszła minimalną liczbą głosów przy małej frekwencji i dużej sile głosu dewelopera.

Najważniejsze w tym momencie jest, aby na zebraniu w marcu pojawić się dużą grupą o co już teraz proszę.

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.037 seconds, 8 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
pozycjonowanie bardo gabinet ginekologiczny warszawa